潇湘会客厅 | 第一期：刘盛对话非牛和思漫，绿色潇湘为什么关注城市泉井问题？
2022-04-08
《潇湘会客厅》是绿色潇湘发起人刘盛主持的一档视频直播对话栏目，邀请绿色潇湘的朋友们来做客对谈，让项目操盘手和参与者“现身说事”，让理事来介绍绿色潇湘的立场和价值观，让顾问们来做环保科普，让月捐人来介绍自己支持绿色潇湘的理由，让志愿者们介绍自己在一线行动的故事。栏目第一期非常荣幸能够邀请到非牛与思漫老师，下面一起来看看二位老师的简要介绍吧！
非牛老师：潇湘晨报记者，绿色潇湘理事，出版有诗集《没有生意做的磨刀人》，非虚构小说《水起：河流守望者》（与人合著）。
非牛老师是绿色潇湘连续三届的理事，也是泉井调研项目的志愿者，他和另外两位志愿者为主一起主持了整个调研活动；在潇湘晨报，非牛老师以记者身份持续关注和报道过白沙水井的保护问题，所以非牛老师是泉井问题最好的介绍者。
思漫老师：初曦联合创始人，绿色潇湘月捐人，同时也是绿色潇湘第一笔大额长沙水井保护专项基金捐赠人。
思漫老师是绿色潇湘常年支持者，带着自己的孩子参与过绿色潇湘上游一公里和绿行家等活动，2021年年初发起泉井保护基金，支持绿色潇湘关注城市水井的保护问题。
接下来一起来看看二位老师的真知灼见吧！
对于“千年古井，圣水”标签
刘盛：“人们总是愿意说自己身边的井是百年古井千年古井，甚至有人在井边立个石头，写上圣水，好像是菩萨给的水更好喝，更健康。”
“老百姓之所以给泉井加标签，是因为古井在大家心中超越普通饮用水的地位。虽然目前大部分水井失去了饮用的功能，但仍有这么多人愿意去饮用泉井水，其实是有一部分文化传承原因存在。我们的市井文化，也是以井为中心。怎么让城市的人更幸福，让他们感受到城市的厚重，其实是我们每一个城市需要考虑的问题，也是我们绿色潇湘想做的事情。”
非牛：不管是山泉水也好还是井水也好，它的一个最重要的一个补充来源就是大气降水，而我们城市里头降的雨，大部分被认为是酸雨，虽然井水与泉水可能经过那个土层的一个过滤，但不适合饮用。
非牛：有留言说城市井水是喝不得的，但其实农村的井水更加不要去喝。因为城市现在各方面环境，都非常好了，我们的一些生活污水都有专门的管道，进入到一个污水处理系统，不会直接在地表外面流淌而渗透到地下。但是在农村里面，我们的生活污水可以说是没有任何处理，导致了非常严重的污染。就比如说那个菜园里面靠近井的一些地方，污水毫无任何保护措施地直接渗透到地下去了。所以农村的井水问题非常严重，我们需要去呼吁政府去推广自来水使用。
非牛：其实这两种水可能都不如自来水好，因为自来水毕竟都是新鲜的，都是从管道里过滤来供人使用。但纯净水与矿泉水放置时间都难以确定，如果从这种方面来说可能都不如自来水好一点，只不过它的口感会比我们的自来水要好很多，而且拿来就能够喝，自来水是要烧开了才能喝。
非牛：我不建议喝泉井水，即使是烧开了也建议不要经常喝，长期饮用肯定是有问题。因为污染造成的影响，并不只是把它烧开就可以解决的，烧开了以后，才100度，它能够杀死的细菌其实是很有限的，还有更多的一些那个污染没办法去处理。特别是我们湖南作为一个有色金属之乡，我们的土壤里头重金属含量就相对来说是偏多的，如果没有经过像自来水一样的一个处理系统的话，会有很多类似重金属超标问题。
二、如何看待泉井保护
非牛：“我觉得就是现在我们所谈到保护古井，更重要的是从他的那个文化意义上来保护。古井，它作为一个饮用水的价值其实是已经不存在了啊，我们谈论要保护古井是保护他的文化上的一个意义。”
非牛：古井的文化价值，尤其是在湖南长沙，井跟我们的文化其实很有关系的，包括我们在那个五一广场下面挖出的那些三国的竹简，就是在走马楼那个古井挖出来的。南宋的时候就是，元军打过来之后围攻长沙的时候，长沙人当时有个说法就是，基本上每口井里面都有人，因为长沙城破了吗，就不愿做俘虏，不愿被元军侮辱，基本上每口井都有人跳井自尽就是以身殉国。非牛：有很多历史渊源的一些古井，是值得我们去挖掘背后的故事并持续保护下去的，虽然他的使用功能我说已经可以说告别我们了，但是他的那个文化价值是永远存在的。
思漫：对于水井保护这一块，因为我自己是一直在大学里面，所以我对城市人文抱有深刻的情感，它更加承载的是一个城市的文明的变迁，一个城市历史的牵绊，对我们来说是对城市的一个印记。
三、作为公众我们怎么参与水源保护
思漫老师作为绿色潇湘的月捐人，也是绿色潇湘第一笔大额的长沙水井保护专项基金捐赠人，与绿色潇湘一同持续关注城市的饮用水问题之一，泉井水的保护。思漫老师从普通人到支持环保公益并持续关注泉井与水源保护的故事，或许能给我们一些启发。
思漫：我和绿色潇湘的渊源是很深的，以前在中南大学工作的时候的时候，有做一个非盈利性的一个小机构，关注亲子自然户外和自然教育。当时做这个机构的时候，我们同时关注到绿色潇湘，那时候我小孩还是小学四年级，现在是大学一年级，期间一直参与过上游一公里，绿行家等活动。
思漫：据我了解，绿色潇湘这个组织更大的影响力，是在于自然资源的保护。而古井水井这一块，它是很小众，所以资助的资金是很艰难的，那么基于我自己是一个对城市的这种历史文明的变迁，非常关注和热爱的人。就希望绿色潇湘，能够把我们的水井古井，从城市古井到农村水井的这种文化进行传承，于是我选择资助泉井保护议题。
思漫：对于公众而言，我其实推荐您参加绿色潇湘或身边公益组织开展的环保公益与志愿者活动。这些活动不但十分有意义，还能丰富家庭的亲子时光，能提供我们的孩子们，对户外的这种观察的专注力以及这种科学探索精神的培养；也能实现我们对家乡，对自己所居住的地的一种热爱，对公共事业的一种投入的心。刘盛：我们现在也开发了一些互联网的小程序。比如水源点评，如果大家想保护你们身边的水源地，你可以在微信小程序上面搜水源点评，就可以认领关注本地的水源地；如果你去巡河，你可以在微信里面去关注巡河宝小程序，就可以保护当地的河流；那如果你想去组织里面的同事和员工去净滩，我们现在跟团中央发起了一个净滩行动的计划。你也可以在微信里面搜索小程序净滩行动。这些事情都是随时随地到河边都可以干的公益，一方面是我们自己每个人的捐赠，第二方面是我们自己的行动，例如我们自己去河边巡河，我们去捡垃圾，让世界变得美一点点。
刘盛：我也正好跟思漫老师和非牛老师一同汇报一下，我们做城市泉井保护的项目，其实是基于我们的一个核心项目与底层的逻辑，即关注公众的期待，因为公众他愿意用水井，但它又存在风险，我们当然去关注，因为我们要关注老百姓喝水的事。所以我们现在是两个方向，一个是城市饮用水源地：例如我们现在是对湖南的100多个饮用水源地做评估和评估报告；另一个是农村饮用水水源地，这也正好契合了思漫老师的一个想法，就是怎么样去从城市的古井保护到农村的水井保护。
刘盛：很多人说，要等我有钱以后再捐赠，再来做公益，其实我们做公益不需要等到那个时候，我们绿色潇湘做了很多事情，其实就是一个低门槛的。例如你可以用巡河宝去巡河，参加净滩行动去捡个垃圾，也可以一个月捐20块钱，这些其实都是做公益的方式。当然如果要做到更具影响力，是需要大家一起参与进来，这才是我们的真正的目的。刘盛：目前绿色潇湘每年都会有年报，我们在财务管理方面是很有信心的，目前我们现在是4A的慈善组织。从发起的第一年就有年报了，年报里面会有很详细的财务报告和捐赠人的公示。“其实绿色潇湘有一个特点，就是我们在湖南做事，但是我们的视野是全国的。”
五、绿色潇湘如何更好实现水源保护
01 对于泉井水的保护项目，绿色潇湘还能在哪些方面做得更好？非牛：我就希望做更多的宣传，希望让大家减少使用地下水。就包括井水在内的地下水，特别是有些过度使用的地下水的地方，可能会导致一些地质灾害。以前我们也有过一些相关的一些报道，特别是有一些工厂，它为了节约水费，就过度抽取地下水。工业地下水的使用，要宣传尽量不用，再就是我们日常生活饮用水方面也要做更多的宣传。希望大家还是多喝自来水，这也是为了大家的健康着想。非牛：农村里面就是不只是那个水井的问题，其实很多乡镇他们其实都有自来水，但是自来水的处理，可能不如我们城市那么先进，这一块我们以后可能也要加大一些力度去做一些工作吧，让农村的自来水厂也像城市那么好。
思漫：我有个朋友，他说关于这样类似水资源保护，难道不是政府的工作吗？实际上，这个问题反映出来我们公众，对公益组织，以及政府组织，以及我们个体工作的不了解。所以，我希望绿色潇湘能够加强公众的传播度，能够多应用短视频，直播抖音等等最新的一种手段来把我们的理念推得更广。思漫：因为国家政府有国家政府的一个范畴，但是如果我们这么大的国家，仅仅只有政府来做，他的维度是非常单一的。他需要很多民间组织，类似于绿色潇湘这种力量，能够团结起来一些不同的声音，能够给到政府更多的一些来自公众的一些建议。所以我期盼绿色潇湘能够在这一块上能够做得更好。思漫：我认为做公益的人，不要去过苦日子，我们应该要给到公益组织的人更多的一些支持，就是能拿到一个正常的一个薪酬，才能更好的为社会做贡献。我希望就是在这一块上，大家能有一个正确的态度来面对公益组织的工作人员。非牛：我以前采访过李连杰，他创办了名叫壹基金的公益机构，当时就有谈到一个问题，他给壹基金员工那个工资福利是比较好一点的，要求壹基金的员工去找那个找大老板的时候，去“化缘”的时候，不能够穿的太差，要让员工有底气的坐在那些大老板面前去谈基金，开展什么样的工作。
微信名：「Luo-yǐng」、Joy、张立、刺客、思漫日常工作、九原分析-刘明、杨勤、海鲲、冷冬梅、喝泡茶水找皮哥、Sophia Wang、SC、键走偏锋徐彪、蕊、梅、宋小丹丹丹、李星丽、月亮。
小绿豆微信号: greenhunan85861192潇湘会客厅之缘起
继3月12日植树节，刘盛和法律顾问文钰（也是监事）一起探访绿色潇湘第一个公益诉讼项目点长沙县江背镇走马侠采石场之后，视频和对话引起较好反响，我们开始决心做成一个固定的直播对话节目，取名为：潇湘会客厅。
3月26日，绿色潇湘发起的月捐人中国水周联合倡导行动完美收官，我们邀请到绿色潇湘理事、潇湘晨报记者刘建勇（非牛）做客潇湘会客厅，一起探讨“城市泉井可以喝吗？”，同时也邀请到绿色潇湘泉井保护基金捐赠人，月捐人思漫老师一起对谈城市泉井保护的意义和价值。
